Искусство против искусственного

Искусственный интеллект - угроза или помощник для человечества?

Искусство против искусственного

Искусственный интеллект все больше входит в нашу жизнь. В ближайшее время в целом ряде профессий люди уступят ему свое место. В каком будущем будут жить наши дети? Какие новые возможности открывают для них нейросети и где научиться правильно обращаться с этим инструментом? Присоединяйтесь к Диалогу художника Дмитрия Гутова, чьи работы хранятся в Русском музее и Третьяковской галерее, и Олега Кормашова, профессионального фотографа, специалиста по нейросетям.

video

Временные метки

Сознание искусственного интеллекта

Искусственный интеллект как инструмент

Кого заменят нейросети?

Почему человек - это чудовище?

Есть ли специалисты по нейросетям?

Цифровая форма жизни

Больше времени для творчества

ИИ как творческий прорыв

Навыки востребованных специалистов

Монологи

Ключевые тезисы участников Диалога

Искусство против искусственного

Искусственный интеллект - угроза или помощник для человечества?

participant

Олег Кормашов

Фотограф, 35 лет

Искусство против искусственного

Искусственный интеллект - угроза или помощник для человечества?

participant

Дмитрий Гутов

Художник, 64 года

что думают дети

Комментарии детей

video

Искусственный интеллект - угроза или помощник для человечества?

Мнения

Взгляды людей разных поколений

Общение виртуальное или личное

Дети слишком часто общаются виртуально. А разве взрослые лучше? Социальные сети заменили нам реальную жизнь. Что делать? Посмотрите Мнения наших героев по этому вопросу.

Подкаст

Диалог в аудиоформате

Искусство против искусственного

Искусственный интеллект все больше входит в нашу жизнь. В ближайшее время в целом ряде профессий люди уступят ему свое место. В каком будущем будут жить наши дети? Какие новые возможности открывают для них нейросети и где научиться правильно обращаться с этим инструментом? Присоединяйтесь к Диалогу художника Дмитрия Гутова, чьи работы хранятся в Русском музее и Третьяковской галерее, и Олега Кормашова, профессионального фотографа, специалиста по нейросетям.

participant

Олег Кормашов

Фотограф, 35 лет

00:34:30

Статья

Диалог в текстовом формате

Искусство против искусственного

Дмитрий Гутов

Я обожаю современность, меня каждое новое открытие приводит в состояние транса. Каждое обновление в мире вызывает у меня восхищение. Тотальное творчество — это сознание. Может ли им обладать искусственный интеллект? Если у него будет сознание, он будет творить. Поэтому главный вопрос — возможно ли это теоретически?

Я помню то время, когда Гарри Каспаров доказывал, что никогда и ни при каких обстоятельствах компьютер не обыграет человека в шахматы. Он говорил, что это теоретически невозможно. Объяснял это тем, что машина просто не может просчитать все ходы. Но мы знаем, что он оказался неправ.

Поэтому не хочу быть псевдопророком, который скажет, что компьютер никогда не будет обладать сознанием. Но что мы можем зафиксировать на сегодняшний день? На данный момент эта проблема нерешаема. Мы можем выяснить, как на молекулярном уровне работает мозг. Но мы не можем разобраться, что такое сознание и самосознание. Поэтому пока искусственный интеллект — это просто программы.

Олег Кормашов

Я думаю, что это тот инструмент, который пришёл вместе с переходом человечества в цифровую эпоху. Он призван облегчить работу художников и людей других профессий, взяв на себя рутинные процессы. Ту же фотографию в начале не признавали как творчество. В ней видели инструмент сохранения реальности, её документирования, но не искусство.

Но потом появились художники, которые начали творить с помощью фотографий, и снимки наконец признали в качестве отдельного вида искусства. Я думаю, что история точно так же повторится и с нейросетями. В ближайшем будущем работы нейрохудожников будут считаться произведением искусства. Это начинает происходить уже сейчас.

Интересный факт

63% россиян знают о нейросетях. Среди мужчин таковых в 2,5 раза больше, чем среди женщин.

Нейросеть — творец

Дмитрий Гутов

Когда человек занимается творческой или любой иной деятельностью, то сплошь и рядом не включает своё сознание и креативные способности. Он выполняет огромное количество механической работы. Что-то повторяет, идёт по проторенной колее, действует по принятым или навязанным правилам. Эти действия человека, конечно, может повторить и компьютер.

Но как быть с теми областями, где человек совершает прорыв? Вот в те редкие моменты, в частности, в истории искусства. Тут уже возникает проблема, может ли компьютер придумать новую идею? Не думаю, что программа может мне с этим помочь.

Олег Кормашов

На данный момент уже есть сервисы, которые помогают определить, сделана фотография человеком или нейросетью. Если смотреть внимательно и углубиться в детали, то всё-таки на данном этапе работу, сделанную с помощью искусственного интеллекта, можно отличить от реальных фотографий.

Потому что дьявол кроется в мелочах. А нейросеть достаточно плоха в этом: рисует лишнее количестве рук, ног, пальцев. Также легко можно определить созданное компьютером изображение по зрачкам и бликам в глазах.

Важно

Если человек имеет определённую насмотренность и знания в области фотографии, то он очень просто отличит реальный снимок от картинки, сделанной нейросетями.

Интересный факт

Каждый пятый россиянин воспринимает технологии нейросетей отрицательно. 40% относится нейтрально.

Нейросети и новые профессии

Олег Кормашов

Если говорить о фотографии, то нейросети сейчас заменяют некоторые направления. Сюда относятся предметные, стоковые и контент-фотографы. Раньше, когда компании нужно было изображение для билборда, то приходилось нанимать фотографа, проводить съёмку. А затем обрабатывать и долго согласовывать снимки. Или можно было зайти на сток и купить готовую работу. Теперь всё стало гораздо удобнее и быстрее. Можно просто вбить запрос и получить изображение.

Репортажная фотография не пострадает, нейросети не смогут её заменить. Это всё-таки событийная вещь. Думаю, что в большей степени под удар попадут специалисты любых направлений, которые находятся на начинающем и среднем уровне. Те же копирайтеры, которые не обладают авторским стилем или высокой экспертностью, а просто пишут базовые тексты, могут быть заменены ChatGPT. Но ценность профессионалов своего дела будет только расти.

Работа с искусственным интеллектом — новое и абсолютно свободное направление. Нейросети в целом появились достаточно недавно. А те из них, которые умеют создавать что-то действительно достойное, буквально полгода назад. Я считаю, что на данный момент профессионалов в работе с нейросетями — единицы.

Даже если в этой сфере есть какие-то курсы, то все они построены на видеоуроках, которые и так можно найти в свободном доступе. Никаких уникальных профессиональных знаний в области работы с нейросетями у людей нет. Специалисты ещё просто не выросли. Так что я думаю, что на данном этапе развития можно просто следить за несколькими YouTube-блогерами, которые будут анонсировать последние новинки и фишки. Этого будет достаточно.

Специалистов нет, но это очень перспективное направление. Сейчас появляется такая профессия, как промт-дизайнер или промт-артист. Это человек, который может создавать текстовое описание запроса для нейросети. Думаю, что спустя год это будет очень востребованная профессия.

Важно

Вся проблема в формулировках. Мы просто сами не знаем, чего хотим. Заказчику нужен готовый продукт, но он не может до конца объяснить, как это должно выглядеть. Исполнитель должен понять, что от него требуется, переварить это и сделать грамотный запрос для нейросети. Поэтому любой человек, который может чётко изложить, что ему нужно, сможет стать промт-дизайнером.

Интересный факт

30% россиян верят, что в ближайшие 50 лет новые технологии выйдут из-под контроля человека.

Куда ИИ приведёт человечество?

Дмитрий Гутов

Человек опасен, человек — чудовище. Мы это знаем. Я даже не хочу называть его зверем, потому что слишком хорошо отношусь к животным. И нейросети — это продукция человека, который, повторюсь, является чудовищем. Конечно, в этом смысле искусственный интеллект опасен, потому что расширяет человеческие возможности.

Важно

Что такое все эти новые программы? Или, например, такие вещи, как нож и молоток? Это проекция наших органов и идей. Страшно не то, что нейросети выйдут из-под контроля. А то, что человек на сегодняшний день ещё не стал человеком.

Я вспоминаю детство. Тогда была идея Октябрьской революции, о которой сейчас уже никто не помнит. Но мысль была в том, что начинается принципиально новый этап в развитии всего человечества. Как говорил Маркс, заканчивается предыстория. Заканчивается мир эксплуатации и несправедливости. А история только начинается.

Я это чувствовал. Как говорили некоторые мыслители, такое бывает раз в 2 000 лет. Переворот, подобный концу античного мира. Как переход от язычества к христианству. Но позже выясняется, что изменения носят гораздо более глобальный характер. Речь уже идёт о том, что такое бывает раз в 10 000 лет. Это похоже на скачок от палеолита к новому каменному веку, когда от охоты и собирательства люди перешли к земледелию и скотоводству.

Потом выясняется, что это изменение ещё большего масштаба. Что это можно сравнить с тем, что бывает раз в миллион лет, когда человек выделяется из животного царства. Это переворот какого-то неслыханного масштаба. Сейчас скорость изменений такова, что можно говорить, что такое бывает раз в 3 миллиарда лет. Когда вообще появилась жизнь, когда неорганическая материя превратилась в органическую и начался новый период эволюции вообще всего в космосе.

Похоже, что мы сейчас, вот прямо в данную минуту, переживаем такой переход. Если будет создана принципиально новая форма жизни, основанная уже не на химии, а на цифре, то это будет действительно переворот. Поэтому момент, который мы переживаем, неслыхан для космоса за все 13 миллиардов 700 миллионов лет его развития.

Олег Кормашов

Страшно за что? Страшно за захват и порабощение человечества искусственным интеллектом? Или страшно за то, что он отберёт у меня кусок хлеба? Я будущего стараюсь не бояться, будет как будет. Сейчас скорость технологического развития возрастает с геометрической прогрессией. Но если ты обладаешь востребованным навыком, подстраиваешься под изменяющуюся среду, то сильного страха не должно быть.

Я знаю, что смогу интегрироваться в новую систему, что бы ни произошло. Всё так или иначе будет нормально. Я думаю, что на нашем веку никакого восстания машин не произойдёт. Просто сейчас у художников и копирайтеров появится больше времени на то, чтобы заниматься творчеством и уйти от рутины.

Заказчику плевать, как ты выполнил работу: с помощью нейросети или самостоятельно. Он заплатит тебе такие же деньги, даже если ты потратишь на арт уже не 5 часов, а 15 минут, а всё остальное время будешь заниматься творчеством. Если так смотреть на вещи, то я думаю, что надо с радостью воспринимать появление нейросетей.

Интересный факт

«Искусственный интеллект — фундаментальная угроза для всего человечества».

Илон Маск

Нужны ли в новом мире художники?

Дмитрий Гутов

В этом переходе главное — сохранится ли человек? Это серьёзный вопрос. Как я уже сказал, не уверен, что он вообще заслуживает того, чтобы сохраняться. Но кое-что хорошее всё-таки было сделано. За последние столетия и даже тысячелетия в музыке, живописи и литературе было создано много всего восхитительного. Кто-то должен это сохранить настолько долго, насколько это вообще реально.

Что такое классическое художественное или искусствоведческое образование? Это значит, что ты просто способен понимать то, что было сделано до тебя. Человек, который прошёл такое обучение, смотрит на мир и живопись несколько иначе. Он знает, чем акварель отличается от масла как физически, так и теоретически. Этот навык за тебя никакая нейросеть не освоит. Всё зависит только от тебя.

Олег Кормашов

Мне кажется, искусственный интеллект создан по принципам работы человеческого мозга. Если человек способен на абсурд, то я думаю, что и нейросети на него способны. Единственное, что теперь у тебя есть человеческий мозг, который ты можешь сам программировать и получать чёткий результат. Я думаю, что искусственный интеллект способен создавать какую-то определённую абстракцию по заданным терминам.

Кандинский и другие художники всё равно опирались на определённые принципы, точки, линии, движения. Если эти же вводные данные вбить в нейросеть, она сможет создать такую же абстракцию. Я думаю, что всё возможно и границ нет никаких.

Интересный факт

В 2018 году нейросеть нарисовала портрет вымышленного персонажа Эдмонда де Беллами. Он был продан более чем за 400 000 $.

Дмитрий Гутов

Я буду счастлив, если нейросеть подвинет всю механическую работу. Всё, что человек делает бездумно и бездарно, но называет творчеством. Это как в античности, когда рабы брали на себя мегатонны работы, а Сократ мог беседовать с Платоном, предаваясь тому, чему современная нейросеть пока предаваться не способна.

Может ли искусственный интеллект стать музой для художника? Так как мы живём в патологическом мире, это моё глубочайшее убеждение, вдохновением может стать всё что угодно. Продаются же всякие резиновые девушки. Поэтому в этой безумной реальности музой может быть всё.

Олег Кормашов

Основной доход художников — выполнение коммерческих заказов по определённому запросу. Нарисовать иллюстрацию, сделать оформление для статьи или ещё что-то. Это рутина, которая не нравится художникам, но она их кормит. Она забирает львиную долю времени на творчество и на создание своего авторского стиля, этим приходится заниматься в ущерб чему-то другому.

Важно

Теперь рутину можно передать нейросети, а самому сконцентрироваться на создании личного бренда и уникального стиля. Можно даже вдохновляться интеграцией нейросетей в свою работу. И уже большую часть денег зарабатывать на своих артах, о чём мечтают фотографы. Потому что доход от этого гораздо больше, чем с выполнения базовых задач.

Интересный факт

«Года работы над искусственным интеллектом достаточно, чтобы заставить поверить в Бога».

Алан Джей Перлис

ИИ = неожиданный результат

Олег Кормашов

Сгенерированное изображение уникально. Авторское право на него принадлежит человеку, который вбил те слова, по которым эта картинка была создана. И минусом, и плюсом нейросетей является то, что результат, который получается по текстовому описанию, не всегда контролируемый. Почему так?

У художника есть конкретное техническое задание вместе с референсами, как должна выглядеть финальная картинка. Это какие-нибудь мультипликаторы, аниматоры. Чтобы добиться чёткого расположения домика, человечка или белочки такого-то цвета, такого-то размера, нужно потратить огромное количество времени. На 100% реализовать задумку в нейросети практически нереально. Но можно скопировать какие-то элементы оттуда и соединить.

Плюс этой рандомной генерации изображения — то, что ты абстрактно представляешь идею и пробуешь вообразить, как это может выглядеть. Например, я пытался сгенерировать в нейросети те фотореалистичные изображения, которые мне было бы очень сложно воплотить самому. Меня очень притягивает тема огня. И я подумал, что прикольно было бы сделать такую картинку: девушка-альбинос в белом платье едет на коне по больнице или хоспису, как всадник апокалипсиса. А вокруг — огонь.

Почему-то это вызвало у меня азарт. Я думал, как бы я вообще мог это реализовать в жизни? Где найти эту больницу? Как поджечь помещение и не спалить при этом коня? Кто согласится? Где найти альбиноса? То есть это вообще нереально в фотографии сделать. Я прописал всё это в нейросети. Она мне нагенерировала кучу картинок. Это было даже круче, чем я себе представлял.

Важно

Предлагать свою идею заказчику или показывать её команде гораздо проще, когда уже есть картинка. Потому что об изображениях очень сложно говорить словами. Нейросети в этом плане выручают.

Интересный факт

«Искусственный интеллект обгонит интеллект человеческий уже в ближайшие 100 лет, и когда это случится, нужно убедиться в том, что цели компьютера и человека будут совпадать».

Стивен Хокинг

Разрушение или созидание?

Дмитрий Гутов

Я исхожу из того, что искусственный интеллект — это творческий прорыв. Всё зависит от того, способен ли человек, владеющий новым могучим инструментом, обуздать своё собственное безумие. Если да, то это будет орудие созидания. Если нет, то туда ему и дорога. Не оправдал доверия.

Понимаете, мир бесконечен. Что такое эти несчастные 13 миллиардов лет? Он ещё 130 миллиардов лет будет продолжаться. Это другие масштабы. В другом месте возникнет лучшая форма жизни. И она погибнет. Возникнет ещё лучше. Природа будет экспериментировать, пока не появится существо, обладающее нужной степенью разума. Я хочу верить, что это и на Земле произойдёт. Хотя надежда моя весьма слаба.

Олег Кормашов

Нельзя, мне кажется, делить что-то на зло и благо, на чёрное и белое. Это просто инструмент. Когда появилась фотография, художники против неё тоже бунтовали. А потом поняли: чем стоять в лесу в грязи под дождём и рисовать в таких условиях 5 часов подряд, проще сфотографировать. Затем у себя в студии в комфортных условиях напечатать снимок и уже с него писать полотно. Спокойно и без комаров.

Художники научились интегрировать фотографию в свою работу, и это в какой-то мере упростило процесс создания рисунка. По факту фотография даже увеличила количество работы. Потому что художникам начали присылать снимки, и они стали писать по ним картины. Так же и сейчас.

Я думаю, что выживут и преуспеют те художники, которые захотят научиться работать с нейросетями. И сейчас самое лучшее время для того, чтобы начать. Кто круче? Человек, не знающий ничего об изобразительном искусстве и просто умеющий писать промты? Или всё-таки человек, который знает академическую фотографию и умеет работать с нейросетями? Такой сотрудник будет просто бесценным.

Мнения

Зинаида Климчук, 1932 г. р. Врач, кандидат медицинских наук

Я, конечно, не в курсе и вообще так глубоко не знаю, что это и как работает, что с этим придёт в дальнейшем. Но в принципе я плохо отношусь к искусственному интеллекту. Мне кажется, что все человеческие достоинства он не вмещает.

Надежда Каспржак, 1958 г. р. Преподаватель МГУ

Мысль остановить нельзя. Научные изменения остановить нельзя. Никакого страха по отношению к этому явлению я не испытываю. Во-первых, есть вещи, для реализации которых требуется время, несопоставимое с тем, в которое мы живём.

А, во-вторых, всё, что мне известно, доказывает, что можно и нужно создать устройства, которые будут быстрее и эффективнее решать задачи, которые сейчас вынуждены брать на себя люди. Но эти устройства никогда не будут наполнены такими вещами, как, например, человеческая память и связанные с ней эмоции. Поэтому искусственный интеллект, на мой взгляд, пока не заменит наш разум.

Андрей Снегов, 1975 г. р. Фронтмен группы ДжаниRадари, композитор

Я видел, что творит искусственный интеллект. И сам им пользовался. Конечно, художники и дизайнеры уже плачут горькими слезами, потому что нейросети рисуют невероятные картины. Опираясь на то, что было создано человеком до них, искусственный интеллект комбинирует эти изображения в непредсказуемых и очень красивых вариациях.

Не знаю, как они себя ведут касательно текста. Но дело в том, что нейросети — это продолжение мыслей людей, просто в разных комбинациях. Это как бы вынесенное в сторону и запущенное бредовое мышление, которое как-то пытается само себя организовать. В общем, я этого не боюсь, мне интересно этим пользоваться и я только за.

Произведение искусства нейросеть, конечно, может создать. Но, скорее всего, у него будут определённые недостатки. Недавно я видел фотографию — самое красивое женское тело, по мнению нейросети. Там сидит восхитительная женщина, у неё действительно красивая фигура. Но задняя часть перепутана с передней, начиная с пояса у неё всё наоборот.

Александр Пиминов, 1983 г. р. Проректор мастерской управления «Сенеж»

Я боюсь прихода нейросетей. Я рос тогда, когда популярным был фильм «Терминатор». Меня пугает слово «Скайнет». Я не шибко погружён в тему, но меня пугает то, что я читаю и слышу. Что искусственный интеллект начал очень быстро обучаться, что он может проникать в соцсети, печатая какие-то посты и тем самым управляя массовым сознанием.

Меня пугает, что когда-то человечество воспримет за реальность что-то сильно фейковое, созданное не человеческим интеллектом, а искусственным. И это может грозить какой-то большой катастрофой, похожей на ту, которая случилась в фильме «Терминатор». Но меня не пугает, что искусственный интеллект может заменить часть профессий. Пока нейросеть не имеет чувств и эмоций, меня в этом смысле технологии не страшат.

Екатерина Смирнова, 1992 г. р. Продюсер онлайн-курсов

Каждый второй инфоповод, который встречается нам в разных соцсетях, связан сейчас с искусственным интеллектом. И это уже немножко раздражает, если честно. Они больше глаза мозолят. Ну окей, да, нейросети, едем дальше.

Мне кажется, людям нужно становиться более гибкими и осваивать их. Нежели воспринимать в штыки и бояться, что они заменят тех же копирайтеров или дизайнеров. Нет, нужно осваивать новые инструменты. Становиться более классным и квалифицированным специалистом, а не сидеть и плакать, что нейросети нас заменят.

Я всё-таки придерживаюсь той мысли, что человек — это, скажем так, более совершенный организм, чем компьютер. В человеке есть искра таланта, которой нет у искусственного интеллекта. По факту нейросеть программирует человек. Её саму придумал талантливый студент. Если бы он не был умным и интеллектуальным индивидуумом, то у нас бы не было этих нейросетей. Когда в человеке есть талант, он сможет создать шедевр. А машина может сделать только его копию.

Елизавета Дегтярева, 2009 г. р. Ученица 8-го класса

Искусственный интеллект и машинное обучение очень быстро развиваются. Есть много разработок, которые вполне могут заменить человека. И мне кажется, это абсолютно нормально, что роботы могут выполнить за нас какую-то работу.






Фокус-группа

participant

Зинаида Климчук

Врач-кардиолог, реаниматолог, к.м.н., 92 года

Я, конечно, не в курсе и вообще так глубоко не знаю, что это и как работает, что с этим придёт в дальнейшем. Но в принципе я плохо отношусь к искусственному интеллекту. Мне кажется, что все человеческие достоинства он не вмещает.

participant

Надежда Каспржак

Старший преподаватель МГУ, 66 лет

Мысль остановить нельзя. Научные изменения остановить нельзя. Никакого страха по отношению к этому явлению я не испытываю. Во-первых, есть вещи, для реализации которых требуется время, несопоставимое с тем, в которое мы живём. А, во-вторых, всё, что мне известно, доказывает, что можно и нужно создать устройства, которые будут быстрее и эффективнее решать задачи, которые сейчас вынуждены брать на себя люди. Но эти устройства никогда не будут наполнены такими вещами, как, например, человеческая память и связанные с ней эмоции. Поэтому искусственный интеллект, на мой взгляд, пока не заменит наш разум.

participant

Андрей Снегов

Фронтмен группы ДжанниRадари, композитор, 49 лет

Я видел, что творит искусственный интеллект. И сам им пользовался. Конечно, художники и дизайнеры уже плачут горькими слезами, потому что нейросети рисуют невероятные картины. Опираясь на то, что было создано человеком до них, искусственный интеллект комбинирует эти изображения в непредсказуемых и очень красивых вариациях. Не знаю, как они себя ведут касательно текста. Но дело в том, что нейросети — это продолжение мыслей людей, просто в разных комбинациях. Это как бы вынесенное в сторону и запущенное бредовое мышление, которое как-то пытается само себя организовать. В общем, я этого не боюсь, мне интересно этим пользоваться и я только за. Произведение искусства нейросеть, конечно, может создать. Но, скорее всего, у него будут определённые недостатки. Недавно я видел фотографию — самое красивое женское тело, по мнению нейросети. Там сидит восхитительная женщина, у неё действительно красивая фигура. Но задняя часть перепутана с передней, начиная с пояса у неё всё наоборот.

Еще больше мнений после регистрации

Откройте все возможности платформы

теги

Отзывы

Что зрители, слушатели, читатели думают о Диалоге

Оцените материал

Дополнительные материалы

cookieIcon

На сайте используются cookies-файлы, пиксели Вконтакте и данные от Яндекс.Метрики. Это позволяет нам анализировать взаимодействие посетителей с сайтом и делать его лучше. Продолжая пользоваться сайтом, вы даете согласие на использование cookies-файлов и др. данных в рамках условий Политики обработки персональных данных.

Нашли опечатку?
Выделите её, нажмите Ctrl/Cmd+Shift и отправьте нам уведомление. Спасибо за участие!