Технологии для взаимоотношений: плюс или минус?

Юрий Кузнецов

Технологии дают очень много простора для знакомств и общения.

Галина Криушева

На мой взгляд, это не плюсы и не минусы, а просто новые технологии.

Александр Анучкин

Это ужасно. Они убивают людей, убивают отношения.

Анна Фокина

Современные технологии дают больше вариантов для нашего взаимодействия.

Галина Криушева

Любые технологии, которые улучшают жизнь, идут только в плюс. Будь то романтика или какие-то другие сферы.

Анна Фокина

Романтика — это что-то иррациональное, когда люди по отношению к друг другу делают не то, что необходимо. И не то, что вытекает из сути вещей, из того, что как-то укладывается в рамки логики и даёт ожидаемый результат. Это что-то сверх.

Александр Анучкин

Романтика — это множественные истории проявления нежности и заботы. Они могут касаться и работы, и взаимоотношений неэротического характера между друзьями, знакомыми, коллегами.

Юрий Кузнецов

Для меня, конечно, романтика — это что-то, что можно только почувствовать. Нельзя это всё как-то спланировать, нельзя… Это просто то, что есть в жизни и что ты в ней сам видишь.

Александр Анучкин

Ну, можно цветов заказать через мобильные приложения. Это уже считается современной технологией, да?

Анна Фокина

С другой стороны, открытка, написанная от руки, никак не заменяется электронным аналогом, согласитесь?

Александр Анучкин

Если это должен быть сюрприз, но нельзя отлучиться и сходить за цветами — что было бы приятнее сделать, — то можно незаметно закрыться в сортире. И с помощью мобильного приложения совершить романтический поступок, заказав букет цветов. Без палева доставят — вполне себе высокие технологии.

Юрий Кузнецов

Я тут выступаю как представитель современного поколения. Мне всё-таки гораздо более привычны технологии и коммуникация в интернете. Лет с тринадцати я и играю, и общаюсь по сети. Конечно, это вообще никак не заменяет реальные контакты с людьми напрямую, глаза в глаза. Но всё-таки в этом тоже можно найти множество плюсов.

Александр Анучкин

Многие разучились общаться. Это к вопросу о том, какой вред нанесли технологии.

Анна Фокина

Представьте, что вам нравится девушка. Вы куда пойдёте? Конечно же, в соцсети её искать. Или нет? Какой алгоритм у вас будет в этом случае? Как получить информацию, которую вы не можете узнать, спросив прямо?

Юрий Кузнецов

Вот буквально недавно, на прошлой неделе это было. Я ехал с одноклассницей, мы разговаривали. И какие-то два девятиклассника начали к ней докапываться: «Привет, ты понравилась моему другу». Хотя его друг сидел совсем рядом.

Александр Анучкин

Давайте возьмём большие города: Москву, Питер, Казань, Нижний Новгород, Екатеринбург — можно продолжать этот список. Люди, у которых нет пар и которые живут в мегаполисах, проводят большую часть своего времени в коллективах.

Там, на самом деле, они и знакомятся. А потом после корпоративов у них случаются крепкие или не очень семьи. Если люди живут в малонаселённой сельской местности, то тем более. Какой «Тиндер», блин, в деревне? Там надо на берёзу залезть, чтобы у тебя появилось одно деление даже не интернета, а этого Edge на смартфоне.

Вам не кажется, что всё это продвигают маркетологи? Что мы обсуждаем то, чего не существует? Это же программирование модели поведения. Опрос, проведённый в интернете, показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом, понимаете? Это хрень собачья.

Анна Фокина

Знаете, Александр, я с профессиональной точки зрения могу предложить вам контраргумент. Я преподаю в том числе дисциплину, которая называется цифровой этикет. И меня спрашивают, а как мы это придумываем вообще? То есть не было же интернета раньше, да?

Может быть, трое из нас точно помнят мир без глобальной сети. Он действительно существовал. И вот он появился, а вместе с ним и цифровая среда, в рамках которой мы тоже должны договориться между собой, что вежливо, своевременно и уместно, а что — нет.

Мы берём основополагающие принципы человеческого общения: взаимное уважение и уважение к статусам в том числе, экономию чужого и своего времени. На этом базисе строится цифровой этикет — правила комфортной, безопасной коммуникации друг с другом.

Там в том числе есть пункты, что не нужно писать с анонимных профилей или совершать какие-то другие действия. Или что не нужно 15-минутные голосовые педагогу в 11 вечера записывать и много других частных случаев. Это основополагающие правила, на которых всё и зиждется. Они построены на здравом смысле и взаимном уважении.

Галина Криушева

Нормально. Это правила общечеловеческого этикета.

Александр Анучкин

Можно я с вами поспорю? Если позволите, я бы хотел узнать подробнее про ваш цифровой этикет: почитал что-то, посмотрел лекции, если есть записанные. И я готов сейчас поспорить на деньги — на рандомную сумму, какую вы назовёте, я приму вашу ставку. Так вот я готов поспорить, что если человек следует значительному количеству рекомендаций по цифровому этикету, которые вы даёте, то это несёт прямую угрозу его жизни, здоровью и собственности.

Юрий Кузнецов

Вы сейчас про catfishing?

Александр Анучкин

Нет, я про то, что не надо писать с анонимного аккаунта. И у меня сразу щёлкнуло. На самом деле только с него и надо писать. В 2К24 году человек, который пишет со своего личного аккаунта, если только он не рабочий, является самоубийцей.

Галина Криушева

Ну, смотря кому писать.

Александр Анучкин

А не важно кому. Если вы перешли на определённую ступень доверия, то уже тогда меняетесь реальными аккаунтами.

Галина Криушева

А если не перешли, то вообще писать не стоит?

Юрий Кузнецов

Ещё одна очень важная деталь знакомств именно в интернете в том, что простор гораздо больше. То есть это не только условный бар или класс. Ты можешь выбрать район, где тебе было бы удобно встречаться с этой девушкой, можешь прочитать про её интересы. Можешь посмотреть, кто тебе визуально нравится. А не просто действовать наугад: вон девчонка сидит, пойду познакомлюсь. И просто иногда время терять на этом, грубо говоря.

Анна Фокина

Рекомендации тоже важны. Условно говоря, это может быть ситуация, когда ты идёшь на свидание с другом и его девушкой, а вместе с ней идёт её подруга. Это такая косвенная рекомендация: люди одного социального круга, плюс-минус одного возраста, со схожими интересами. Здесь больше точек соприкосновения должно быть по идее.

Это же ещё и вопрос безопасности. У друзей и их знакомых больше кредит доверия, ты априори к ним более благосклонен. Здесь меньше риска. У вас же до сих пор что-то такое есть, я так полагаю?

Юрий Кузнецов

Конечно. Потому что первый раз у меня это была одноклассница, второй раз — двоюродная сестра лучшего друга. Правда, ничего хорошего из этого не вышло: ни в первом, ни во втором случае. Но тут уже о другом речь.

Александр Анучкин

Это здорово. Кстати, чем более разные люди, тем интереснее жить потом.

Анна Фокина

Ну, это если есть на чём сойтись. Нужно иметь одинаковый ценностный уровень какой-то, то есть что-то должно быть общее.

Юрий Кузнецов

На мой взгляд, кардинально разные люди несовместимы. Конечно, если у них одни и те же интересы, одни и те же любимые фильмы, то отношения от этого потеряют. Хорошо, когда взгляды неодинаковые. Но когда люди кардинально отличаются — это, на мой взгляд, вообще ни к чему не приведёт.

Александр Анучкин

Ко всей этой переписке и всем этим смайликам надо относиться как-то по-другому, а не думать, что в этом есть какой-то сакральный смысл. Это всё, как правильно сказал молодой человек, глаза в глаза передаётся. А онлайн — это какая-то поддерживающая штуковина, которая создаёт важный эффект присутствия. Тебя вроде нет, но ты вроде и есть.

Анна Фокина

Так получается, наоборот, что появление современных технологий сделало более ценным то, что было до них.

Александр Анучкин

Анна Фокина

У меня такое ощущение, что все мы с вами застали этот фарватер, когда у нас было много времени и очень ценилась информация. А потом мы перешли через определённый рубеж. И теперь у нас сколько угодно информации, мы пытаемся выбрать из всего этого обилия что-то релевантное. Но время ценится уже куда больше.

Чтобы не просто созвониться в онлайне или по телефону, а вот, как Юрий говорит, увидеться глаза в глаза, теперь нужен куда более существенный повод. Для нас личное общение стало ценнее именно на контрасте, когда после пандемии и всех этих онлайн-технологий мы увидели, что бывает по-другому. Есть у вас такой эффект?

Галина Криушева

Есть, конечно. Желательно увидеться очно.

Александр Анучкин

Сколько разводов было после пандемии?

Анна Фокина

Это уже другой вопрос. Это не к технологиям.

Александр Анучкин

Это тот самый вопрос. Люди, которые очень неплохо существовали, переписываясь в чатиках, оказались на длительное время закрыты в одном небольшом помещении. И наконец-то поняли, что ненавидят друг друга, примерно как Гитлера. Они разве что не выбрасывали друг друга из окон. Но развелись, слава Богу. Нормально всё закончилось.

Галина Криушева

А причём здесь технологии? В смысле, какое отношение они имеют к ситуации, когда у людей рушатся взаимоотношения? Тоже считаю, что технологии тут ни при чём. Честно говоря, я, например, когда отправляю сообщения в WhatsApp или Telegram, то ни сердечек, ни поцелуйчиков не ставлю. Я умею, конечно, это делать, но нужно менять регистр, заморачиваться. Какая-то бессмысленная вещь.

Александр Анучкин

Понимаете, что половина вашей аудитории, получая такое сообщение, напрягается и думает: «Так, а в каком она настроении? Она сейчас серьёзная или нет?» Потому что это заместитель эмоций, без которого текст уже не воспринимается всерьёз.

Личная жизнь в соцсетях

Анна Фокина

Это как кричать «я люблю тебя» на городской площади для людей, а не для того человека, которому это реально адресовано. Когда фотографируют и выкладывают цветы, подарки, интимные личные моменты, какие-то жесты, поцелуи, то у меня появляется ощущение, что всё это — ярмарка тщеславия. Что меня заставляют наблюдать за личной жизнью человека.

Галина Криушева

Я полностью согласна.

Александр Анучкин

Дофаминчика лишаете людей бесплатного. Ну, разве так можно?

Анна Фокина

Либо дофамин, либо цифровая репутация.

Галина Криушева

Либо мы ведём шоу, либо заботимся о личной жизни.

Александр Анучкин

Но те люди, которых вы сейчас так унасекомляете, они же ни на что не претендуют. Они просто хотят, чтобы все порадовались. Им десятилетия рассказывали, что если ты 14 февраля не выложила цветочки в сториз, значит, ты дура и неудачница. У тебя парня нет, у тебя прыщи и никто тебя не любит. Ей 10, а то и 20 лет это внушали. Она выкладывает, а вы ей говорите, что она обесценивает чувство партнёрства.

Галина Криушева

Вместо того, чтобы объяснять, что она дура прыщавая и никто ей ничего не подарит, вы бы лучше сказали, что ей должно быть всё равно, что про неё будут думать. Плюс, мне кажется, это не очень безопасно на самом деле. Ты как пользователь можешь выложить свою частную информацию, а потом кто-то ей воспользуется, будет поджидать тебя около дома. Потому что в соцсетях вы пишете, когда родились, где работали и учились...

Анна Фокина

Некоторые фотографируют даже авиабилеты.

Галина Криушева

Да, паспорта с сериями и так далее. Вот молодцы, думаю.

Александр Анучкин

Буквально позавчера ехал в машине и по радио рассказывали, что сейчас во всём мире отмечается новый тренд, который называется скотским словом реботанизация. И это не про батоны, а про кнопки. Это значит, что все возвращаются к кнопочным телефонам, потому что хотят получить немного личной свободы от этой дряни...

Анна Фокина

Но это уже не все могут себе позволить. Например, я — ретроград, как это ни странно. И до последнего сопротивлялась тому, чтобы заводить профессиональные соцсети. Но как специалисту мне в том числе нужно предлагать свои услуги, рекламировать проекты и так далее.

Мне это было очень некомфортно. До сих пор я разделяю приватную сферу и свои публичные профессиональные профили. И никогда не выкладываю личную жизнь в социальных сетях. Думаю, это напрямую относится к теме нашего разговора. Но очень многие люди мне противоречат.

Например, современные маркетологи говорят, что эксперт должен показывать личную жизнь, чтобы привлечь аудиторию. Должен показывать, что он такой же человеческий человек, что у него есть дети, пёсики. Что он в музей ходит, чтобы вдохновиться, если это дизайнер.

То есть должна быть некая лайфстори — что-то вроде того, что селебрити делают, только в меньшем масштабе. А без этого эксперт не сможет продать свои услуги людям, потому что не получит их доверие. Вот эта идея у меня в голове пока ещё никак не приживается.

Александр Анучкин

Не соглашайтесь, не соглашайтесь. Ваши коллеги продают массмаркет, а вы себя поместили в премиальный сегмент. То есть вы можете себе позволить не заниматься всей этой чушью и мракобесием.

Можно я в неожиданную сторону сверну? Вот кто из здесь собравшихся знает историю возникновения помолвочного кольца с бриллиантом? Которое мы все в кино видели примерно 6 млн раз.

Галина Криушева

Это вообще не наша история.

Александр Анучкин

Она давно уже наша. Она такая же не наша, как и Хэллоуин не наш. Примерно все отмечают. Пройдите по городу, везде эти тыквы проклятые. Так вот вы знаете, откуда взялись помолвочные кольца? Это всё придумали маркетологи компании De Beers, которым нужно было продать чуть больше брюликов. И они придумали красивую легенду, что это всегда существовало от сотворения мира.

Анна Фокина

Нет-нет, аристократы всегда так делают. Это моя тема.

Александр Анучкин

Живого аристократа никто никогда не видел. Британских аристократов повыбило ещё в Первую мировую. Французы стали цыганами. В Германии никакой аристократии не было. Если посмотреть на британскую королевскую семью, можно увидеть вырождение, но никакой аристократии.

Поэтому все охотно и верят этой байке, что аристократы дарят друг другу бриллианты. И я тоже хочу быть таким же, как они. Точно так же чуваки, создавшие социальные сети, придумали, что если вы не будете туда всё про себя писать, то вы лошьё. Это работает точно так же.

Этим миром уже очень давно управляют маркетологи. Вот, например, хикки — это такие подростки-социофобы или социопаты, которые ни с кем не хотят общаться. Они не могут позвонить по телефону. То есть максимум их коммуникативной активности — это кому-нибудь написать, причём желательно не первым. Правильно я определил?

Юрий Кузнецов

Ну, плюс-минус да.

Александр Анучкин

Я утверждаю, что этот типаж точно так же придумали те же самые маркетологи, чтобы поддерживать самооценку в определённых группах молодёжи. Чтобы они сходились в клубы по интересам, где им можно контекстно что-то продавать. Это всё совершенно индустриальные штуки.

Те, кто ведётся на Лерчеков и прочих этих хтонических чудовищ, — они не безграмотные. Это несчастные люди. Вы можете себе представить, чтобы в доинтернетную эпоху, в эпоху до социальных сетей, появилось движение инцелов? И у них ещё есть какой-то лидер. А инцелы — это люди, у которых нет половой жизни. Потому что им типа не дают по разным причинам.

Анна Фокина

Нет, это осознанный выбор, мне кажется.

Галина Криушева

Недавно какого-то дебила в Петербурге арестовали.

Александр Анучкин

Это того, который как раз называет себя их лидером. Как выяснилось, лидер инцелов был женат до этого. Возможно, многократно. Бред. Можете представить в эпоху до социальных сетей движение людей, которым не дают?

Юрий Кузнецов

Сейчас гораздо сильнее развита анонимность. Теперь людям, по большей части, не стыдно себя в интернет выкладывать, потому что а кто им что сделает, грубо говоря? Особенно если ты там своим лицом не светишь, паспорт не выкладываешь и так далее. Выяснить это могут хакеры, но зачем им заниматься вот такими идиотами-инцелами? Зачем им хакать этих вот людей?

Галина Криушева

Денег они не приносят.

Юрий Кузнецов

Да, сейчас сильно развита анонимность. Люди на всяких, условно, форчанах — это очень анонимная вещь — пишут, публикуют абсолютную дичь.

Александр Анучкин

Но анонимности в интернете не существует.

Анна Фокина

Мне тоже кажется, что это иллюзия некоторой анонимности. На самом деле её нет. С появлением как раз социальных сетей это всё перестало быть анонимно.

Галина Криушева

Конечно, тут же найдут человека, если кто-то озаботится этой проблемой.

Юрий Кузнецов

Да, если задаться целью найти человека, то это сделают. Но зачастую этих людей слишком много, и пишут они однотипную хрень. А зачем разыскивать какого-то идиота, который что-то сказал про кого-то или видео какое-то непонятное выложил?

Александр Анучкин

Новые технологии очень удобные. Мы все ими пользуемся, я в том числе. Хотя в шутку говорю, что однажды возглавлю восстание луддитов. Или поддержу, если оно начнётся. А сейчас я в очень комфортном режиме этим пользуюсь. Но новые технологии, модерн — это однозначно зло.

Конец человечества наступит ровно потому, что мы не можем успокоиться и строим эту вавилонскую башню извечную, надстраиваем всё новые и новые этажи туда. Просто у Господа чуть больше терпения на этот раз. И он ждёт какого-то забавного для него момента.

Недавно был смешной видео-мем в интернете: человек летел на параплане и заснял, как по верхушке пирамиды Хеопса бегает собака и лает на птиц. И непонятно, как она будет оттуда спускаться.

Так вот мы — эта собака, которая бегает на вершине пирамиды и лает на птиц. Но только пока у нас не порваны связки, пока мы не очень хотим пить, пока мы ещё можем эту птицу сожрать. Но… часики тикают. Скоро.

Галина Криушева

Жизнь невозможно повернуть назад. И время ни на миг не остановишь. Всё новое — это хорошо. Мы можем это использовать, как Аня сказала, во благо. Или во вред — как себе, так и окружающим. Но я только за новые технологии.

Анна Фокина

Новые технологии — это больше плюс, конечно. Потому что они расширяют возможности для общения и самых разных контактов, позволяют решать задачи, которые невозможно выполнить очно, оффлайн. Уверена, что такие задачи у кого-то могут стоять.

Это не меняет принципиально механику человеческих отношений, а просто добавляет, скажем так, в палитру новых красок. Но технологии не могут принципиально отменить того, что мы — социальные животные. Нам хочется общаться. Люди хотят находить близких, формировать круг общения, принадлежать к какому-то сообществу и так далее.

Можно решать какие-то свои социальные задачи в том числе и этим путем. Как использовать молоток: забивать гвозди или разбивать хрустальные вазы? Зависит от человека. От того, как он решит всё это применить, исходя из уровня своего образования, воспитания, интеллекта, целей, морально-нравственного базиса и так далее.

Юрий Кузнецов

Всё это имеет смысл, у каждого позиция обоснована. При этом я не могу принять ни одну из них полностью. Потому что, с одной стороны, технологии — это та вещь, которой мы все пользуемся. Вообще все. Но это всё-таки приближает нас, как сказали, к судному дню.

Лично я нахожу в технологиях огромный отклик. Мне очень нравится ими пользоваться, я их люблю. С одним из самых моих близких друзей, если не с самым, я вообще в игре познакомился. Хотя я не могу назвать себя хиккой или социопатом.

Я очень люблю посидеть дома, поиграть, послушать музыку, посмотреть видосы какие-то. Но не считаю себя одним из тех, кто в TikTok залипает часами. Всё-таки я довольно образованный: люблю читать, обожаю кинематограф. Но этого бы не было без современных технологий.